Vance defiende su gestión de las conversaciones con Irán, acusando a una campaña de influencia vinculada a Israel de intentar descarrilar el acuerdo, al tiempo que admite que la administración “metió la pata” con la publicación de los archivos de Epstein.
El vicepresidente JD Vance conversó con el presentador de podcasts Joe Rogan el 15 de julio, abordando temas que abarcaron desde las negociaciones nucleares con Irán hasta los archivos de Epstein. A continuación, presentamos los puntos más destacados de la conversación.
Una campaña israelí “bien financiada” tenía como objetivo hundir el acuerdo con Irán
Vance rechazó meses de críticas por su gestión de las conversaciones para poner fin a la guerra con Irán, diciendo que existe “una campaña muy discreta y extremadamente bien financiada para intentar descarrilar la negociación y el acuerdo”.
Señaló un artículo de la revista Time que, según dijo, le había enviado un amigo.
«Vale la pena leerlo porque enumera a varias personas que, literalmente, han recibido pagos de un exmiembro de la campaña de Trump, quien a su vez fue pagado por ciertos sectores del gobierno israelí», dijo Vance. «Y esas personas me atacan ferozmente por intentar, literalmente, lograr el objetivo de negociación establecido para el país».
Al preguntársele qué forma adoptan los ataques, Vance respondió: “Son publicaciones en redes sociales, filtraciones a periodistas; me atacan obsesivamente, diciendo que no deberíamos negociar con Irán, que deberíamos continuar la campaña militar indefinidamente, y esa es su postura explícita”. Añadió que también ha sido acusado de estar influenciado por Qatar y por el comentarista Tucker Carlson.
“Hay muchísimas tonterías por ahí, cuando lo que realmente intento hacer es lograr lo que el Presidente de los Estados Unidos me pidió que lograra, que es una solución que cumpla nuestros objetivos: que Irán no tenga armas nucleares y que tengamos el libre flujo de petróleo y gas”, dijo Vance.
Tuvo cuidado de establecer una distinción entre la mera crítica del acuerdo, por un lado, y la injerencia indebida en la administración, por el otro.
Vance afirmó no oponerse a que los funcionarios israelíes discrepen del acuerdo ni a que gobiernos extranjeros intenten influir en la política estadounidense en general. «Israel lo hace, otros países lo hacen, y es algo inherente a este sistema», declaró. Lo que le preocupa, añadió, es «cuando los estadounidenses permiten —es decir, cuando los líderes estadounidenses lo permiten— que esa influencia afecte su criterio y sus propuestas».
Vance volvió a defender su conducta y declaró: «Cuando abro las páginas de la revista Time y veo que se está financiando una campaña de influencia extranjera para sabotear el acuerdo que yo estaba impulsando, y, por cierto, que muchas de las personas que reciben ese dinero me atacan de forma totalmente deshonesta, mi respuesta es: “Váyanse al infierno”». Añadió: «Voy a hacer lo que tenga que hacer por el pueblo estadounidense. Represento a los estadounidenses ante todo».
Irán dividido entre intransigentes y pragmáticos
Rogan preguntó por qué las negociaciones entre Estados Unidos e Irán parecen tener éxito una y otra vez antes de desmoronarse y dar paso a nuevos bombardeos.
Vance le dijo que es importante comprender que Estados Unidos se enfrenta a “dos elementos dentro del sistema iraní”, divididos entre los extremistas religiosos y los pragmáticos.
“En resumen, Joe, no puedo predecir el futuro, pero creo que, fundamentalmente, vamos por buen camino. Va a ser un proceso complicado, con muchos altibajos”, dijo Vance.
Según explicó, esa dinámica quedó clara poco después de la firma de un memorando de entendimiento en junio: 20 millones de barriles de petróleo comenzaron a salir del estrecho de Ormuz y los precios del petróleo cayeron a los niveles anteriores a la guerra, un cambio que, según él, provocó que los sectores más intransigentes de Irán “se alarmaran un poco” por haber renunciado a una importante baza.
“Pensaban: ‘¡Mierda! ¿Acabamos de perder nuestros puntos de influencia más importantes?’”, dijo Vance. Según él, eso llevó a Irán a violar el alto el fuego y atacar barcos, lo que provocó ataques de represalia por parte de Estados Unidos, que llevaban cinco días consecutivos cuando se publicó la entrevista.
Vance describió el enfoque general como “una delicada danza diplomática, donde utilizamos puntos de influencia económica, empleamos incentivos y presiones, dialogamos con los pragmáticos y, por supuesto, cuando cometen actos de violencia, respondemos. Y todo esto sucede simultáneamente”.
Desestimar a los belicistas que quieren “bombardear, bombardear y bombardear”
Rogan le preguntó a Vance qué es lo que realmente quieren los halcones de guerra republicanos que se oponen a negociar con Irán.
“Creo que su propuesta es bombardear, bombardear y bombardear”, dijo Vance. “Y, sinceramente, Joe, no tienen ninguna solución. Si les preguntas qué quieren que hagamos, cuál es el objetivo que pretenden alcanzar, te dirán cosas como: ‘Los bombardearemos hasta la aniquilación’. ¿De acuerdo? Podemos hacerlo. Podemos lanzar muchas bombas, pero ¿de qué sirve si todavía hay algún loco dispuesto a lanzar drones al estrecho de Ormuz?”.
Según él, el enfoque de Trump ha consistido en vincular la fuerza militar a un objetivo específico: “Si ustedes atacan barcos, nosotros atacaremos las instalaciones desde donde solían atacar los barcos, pero no vamos a hacer algo sin un propósito definido indefinidamente. No vamos a bombardear sin parar”.
Vance afirmó que los críticos más belicistas, en concreto los republicanos que “votaron por nosotros pero han sido muy críticos” con la administración, favorecen una campaña militar indefinida sin poder articular un objetivo real. Añadió que Estados Unidos no enviaría tropas terrestres “bajo ninguna circunstancia”.
También advirtió sobre lo que denominó el “resultado de Libia”, aludiendo al colapso de Libia en un Estado fallido y a la crisis de refugiados que siguió a la decisión del gobierno de Obama de ayudar a derrocar a Muamar Gadafi, una medida que Vance calificó de “muy estúpida”. Afirmó que algunos críticos desean un resultado similar en Irán, pero argumentó que tal resultado no beneficiaría los intereses de Estados Unidos. En cambio, dijo, la estrategia actual consiste en utilizar “las herramientas de la diplomacia y el poder militar” para mantener abierto el estrecho, garantizar el libre flujo de petróleo y gas, e impedir que Irán obtenga un arma nuclear.
Vance se autodefine como un “moderado razonable” en lo que respecta a Israel
Vance afirmó sentirse atrapado en medio de un “enorme debate a favor y en contra de Israel en los Estados Unidos de América”.
«Soy una persona moderada y razonable», dijo, y añadió que lo han acusado de antisemitismo y de insultar la religión judía. «Esto es una locura. Tengo muchísimo respeto por la religión judía».
Sostuvo que Israel debería ser tratado como un aliado normal y no como un caso especial.
«Israel es un aliado, como Francia o el Reino Unido», dijo Vance. «Tendremos desacuerdos con ellos. Tendremos acuerdos. Habrá áreas en las que tendremos intereses similares y áreas en las que nuestros intereses divergirán».
Cuando Rogan preguntó sobre la pérdida de apoyo público a Israel en Estados Unidos, en medio de la creciente preocupación de que “Israel tiene un efecto muy desproporcionado en la política estadounidense”, Vance reconoció que Israel sí intenta influir en la política estadounidense.
«Creo que los israelíes fueron sin duda más eficaces que la mayoría», afirmó, aunque señaló que otros países hacen lo mismo. «Es un país de nueve millones de habitantes. Nosotros tenemos 330 millones. Así que, por supuesto, van a intentar persuadir a los estadounidenses», concluyó.
Cuando Rogan insistió, planteando inquietudes sobre el espionaje, la financiación y si los políticos estadounidenses están “alineados con Israel o si están alineados primero con Estados Unidos”, Vance dijo: “Entiendo perfectamente esas preocupaciones, pero mi impresión es que la forma en que funciona toda influencia extranjera en Estados Unidos es que la gente intenta manipular la opinión pública estadounidense y, a partir de esa manipulación, intentan conseguir los resultados que desean. Y este caso es un muy buen ejemplo de ello”.
La Casa Blanca “metió la pata” con los archivos de Epstein
Vance reconoció que la administración Trump gestionó mal la publicación de los archivos clasificados relacionados con el delincuente sexual infantil Jeffrey Epstein, yendo más allá de la defensa pública previa de la administración respecto a dicha publicación.
«Si la gente quiere decir que gestionamos mal la publicación de los archivos de Epstein, somos culpables: la gestionamos mal, especialmente en lo que respecta a la comunicación», dijo Vance. Añadió que la Casa Blanca «metió la pata hasta el fondo» con la difusión de los archivos.
Sin embargo, afirmó que los errores no fueron un intento de ocultar nada. “¿Creo que la razón por la que fallamos en la comunicación fue porque intentábamos ocultar algo? No”, dijo Vance. Le comentó a Rogan que la creciente presión política en torno a los archivos llevó a la entonces fiscal general Pam Bondi a tomar algunas decisiones desacertadas. “Pam intentaba reaccionar ante el contexto político”, dijo Vance.
Vance también abordó directamente las acusaciones sobre los vínculos de Epstein con los servicios de inteligencia, afirmando que Epstein “claramente tenía conexiones con los más altos niveles de la inteligencia estadounidense” y “los más altos niveles de la inteligencia israelí”. Añadió que este caso explica en parte por qué se cuida de especificar que solo “algunos elementos dentro del gobierno israelí” se oponen al proceso de paz con Irán, ya que, según él, otros elementos lo apoyan y reconocen que una campaña militar indefinida tampoco les conviene.
«El caso Epstein es interesante porque, por lo que sé —el primer ministro Netanyahu no goza de mucha popularidad en Estados Unidos ahora mismo—, Epstein parecía estar conectado con elementos del Estado profundo israelí de centroizquierda», dijo Vance. «Siempre me ha parecido fascinante. No es que estuviera muy conectado con la derecha de la política israelí». Vance añadió que los vínculos de Epstein abarcaban todo el espectro político.
El gobierno israelí presiona para que la guerra continúe indefinidamente
Vance afirmó que el enfoque de Estados Unidos en Irán ha consistido en responder a provocaciones específicas en lugar de emprender acciones militares indefinidas.
“Ante las limitaciones, como cuando los iraníes atacaron barcos, el presidente ha estado dispuesto a darles una paliza a los iraníes en respuesta. Esto no es solo una negociación. Son negociaciones con las fuerzas armadas, todo eso”, dijo.
Vance afirmó estar seguro de que algunos funcionarios israelíes están trabajando para disuadir a Estados Unidos de adoptar ese enfoque.
“Sé sin la menor duda que ha habido personas dentro del gobierno israelí que están tratando de alejarnos de esa política porque quieren continuar la campaña militar”, dijo Vance.
Vance tuvo cuidado de aclarar que no estaba acusando al gobierno de Israel en su conjunto, señalando que mantiene estrechas relaciones con algunos funcionarios, incluido el embajador de Israel en Estados Unidos. Aun así, Vance sostuvo que un subconjunto de funcionarios israelíes está trabajando activamente para que la guerra continúe.
“Dentro de su sistema, sabemos con absoluta certeza que hay personas que están manipulando y tratando de cambiar la opinión pública estadounidense para prolongar la guerra indefinidamente”, dijo. “Insisto, no con ningún objetivo en particular, sino simplemente de forma indefinida”.